Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Allgemeine Themen zur Perry Rhodan-Serie
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nanograinger
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von nanograinger »

Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 08:49
nanograinger hat geschrieben: 17.06.2025, 01:00 (...)
Und natürlich ist all das "garantiert Quatsch", aber "Quatsch" sind auch Antigrav, Impulsstrahler oder eine Transformkanone.
So gesehen, ist die komplette Serie Quatsch... :-)
Eben, zumindest was die Technik, bzw. Pseudophysik angeht. Deshalb sind Aussagen wie "die gegebene Reichweite dieser Waffe ist Quatsch" selbst Quatsch. ;)

Um konkret zu werden: Die Transformkanonen und verwandte Waffensysteme erreichten vor der HI-Erhöhung eine Reichweite von einer Lichtminute, also 18 Mio. km. Das SeFa-Projektil erreichte aber angeblich 18 Lichtjahre, also das 1140x365=525.600-fache dieser Reichweite. Nun wurde es aber nie mit dieser Reichweite eingesetzt, und ich kann mich nicht erinnern, dass jemals eine Erklärung gegeben wurde, wie diese Reichweite erreicht werden hätte können. Deshalb ist das SeFa-Gerät so etwas wie Quatsch zweiter Ordnung. ;)

Ewers hatte schon recht mit seinen Verballhornungen in Band 865.
"Dein Pessimismus macht mich krank", sagte der Wurm. "Halt dich fest!"
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PHOENIX
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von PHOENIX »

Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 08:49
nanograinger hat geschrieben: 17.06.2025, 01:00 (...)
Und natürlich ist all das "garantiert Quatsch", aber "Quatsch" sind auch Antigrav, Impulsstrahler oder eine Transformkanone.
So gesehen, ist die komplette Serie Quatsch... :-)
Ich denke, man muss zwischen Fiction/Fiktion und Quatsch unterscheiden!

So gesehen sind übergeordnete Haupt- und Zwischendimensionen
wie Tiefe, Linear- und Dakkarzone oder Hypo- und Katoraum reine Spielwiese, deren Existenz allerdings Voraussetzung für bestimmte SF-Konstrukte im Fortbewegungs-, Kommunikations- Informationstechnologie- und Waffenbereich ist, um nur ein paar Beispiele zu nennen.

Ohne ÜL-Antriebe und Hyperfunk oder Transmitterreisenetze funktioniert kein größeres Perry-Setting.
Und natürlich auch nicht ohne Zellaktivator oder Zelldusche.

Ein Sammelsurium von Hyper- und Metaintelligenzen, gestaffelt nach sog. "Zwiebelschalen", ist ebenfalls zu einem spezifischen Fiktivkriterium der PR-Serie geworden.

Man kann sich sehr gut vorstellen, dass die Idee des Zwiebelschalenmodells an die Kardaschow-Skala der Zivilisationen, ein theoretisches Modell, das 1964 vom russischen Astronomen Nikolai Kardaschow entwickelt wurde, angelehnt ist.

Hohe Mächte wären etwas unterhalb Level Kardaschow V, etablierte SIs bei Typ IV.
Für die Serienmacher ist hoffentlich der Typ Ω – Multiversale Entitäten, die in der Lage sind, viele oder alle Universen zu manipulieren, für alle Zeiten tabu!
Das wären vermutlich die Schöpfer des GESETZES.

Mit all solchen Dingen kann man spielen und manche sind für jede Art von Fernreise-SF und "Gleichzeitigkeit" von Geschehnissen an verschiedenen Handlungsorten unabdingbar.

Eine SF, wo sich keine temporale Korrelation der Handlungsebenen herstellen lässt, ist mindestens verwirrend.
So hat man halt den 30. August 2250 NGZ auf Terra wie in der Agolei.
Wenn Zeitebenen different oder unklar sind, müssen sie zumindest irgendwann zusammenlaufen oder synchronisiert werden. Oder es sind kausale deterministische Geschehnisse einer Altzeit als Erklärung und ggf. sogar Lösung für die Jetztzeit.
Bulls und Aelors Erinnerungen könnten solches beinhalten.

Das querdeterministische Vandemaansche Zeitblockuniversum lasse ich hier mal außen vor, es hat sich hoffentlich endgültig erledigt.
Eine Serie, in der dauernd beliebige temporal ante- und retrograde oder auch paralleluniversale Interaktionen stattfinden können, ist ohne halbwegs stabiles Gerüst und wird völlig beliebig, da eine Handlungslogik in üblichem Verständnis nicht mehr erforderlich ist.

Ich denke, man hat das inzwischen klar als nicht zielführend für den Großteil der Leserschaft erkannt und BCH setzt offenbar auf eine starke Zeitschienenverzahnung der Handlungsebenen.

Quatsch - im Gegensatz selbst zu heftiger Fiktion - ist das schriftstellerische Rangeln mit durchaus Bekanntem und Berechenbarem! Sei dies aus Unkenntnis, nachlässig oder gar mutwillig.

Antigravitation z.B. ist pure SF-Fiktion, echte wissenschaftliche Ansätze dazu gibt es bis heute sowenig wie zu Hyperraumreisen und Hyper- und Dakkarfunk.

Ein Planet wie der 1,3 Mio km durchmessende Gasriese Krey im Xaxia-System Spaphus hingegen ist Quatsch!
Quatsch ist auch ein tektonisch ruhiger "Differenzgravitationsmond" Xokolon als innerster Umläufer im Mehrmondesystem des Gasriesen Hunjom im Khanonsystem.

Quatsch ist auch das Verlassen der üblichen Beschreibung von Wesen, Fähigkeiten oder Techniken für wenige Romane oder gar für ein Einzelheft wie bei Aelor.

Fiktive Superduper-Chaofakta oder Wyconderantriebe mit unbegrenzter Reichweite und Brennende Nichtse etc. kann man gerne erfinden und in der Serie platzieren wie man lustig ist, aber der freie Umgang mit wissenschaftlich heute durchaus Bekanntem oder mit bisher in der Serie Gängigem oder gar Fixiertem gehört zur Quatschkategorie.
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Tell Sackett
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Tell Sackett »

PHOENIX hat geschrieben: 17.06.2025, 10:32
Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 08:49
nanograinger hat geschrieben: 17.06.2025, 01:00 (...)
Und natürlich ist all das "garantiert Quatsch", aber "Quatsch" sind auch Antigrav, Impulsstrahler oder eine Transformkanone.
So gesehen, ist die komplette Serie Quatsch... :-)
Ich denke, man muss zwischen Fiction/Fiktion und Quatsch unterscheiden!
(...)
Viel Spass dabei! :-)
Eine allgemein anerkannte und vom überwiegenden Teil der Leserschaft gebilligte Definition hier zu erscheint mir schlicht unmöglich.
Keine der technischen Erungenschaften der Serie sind auch nur ansatzweise realistisch.
Transformbomen, Superintelligenzen, Teleporter, Zellaktivatoren, Psychostrahler, Nugas-Schwarzschild-Reaktor, die Tiefe und, und, und...
Klingt gut, ist aber alles alles Quatsch!
Kann trotzdem ganz unterhaltsam sein... ;)

Inkonsistenzen der Handlung sind kein Quatsch, sondern Inkonsistenzen der Handlung... :rolleyes: :-)
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PHOENIX
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von PHOENIX »

Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 10:50
PHOENIX hat geschrieben: 17.06.2025, 10:32
Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 08:49
nanograinger hat geschrieben: 17.06.2025, 01:00 (...)
Und natürlich ist all das "garantiert Quatsch", aber "Quatsch" sind auch Antigrav, Impulsstrahler oder eine Transformkanone.
So gesehen, ist die komplette Serie Quatsch... :-)
Ich denke, man muss zwischen Fiction/Fiktion und Quatsch unterscheiden!
(...)
Inkonsistenzen der Handlung sind kein Quatsch, sondern Inkonsistenzen der Handlung... :rolleyes: :-)
Das sehe ich nicht so!
Transformkanonen, Wyconderaggregate und Brennende Nichtse, Chaofakta etc. sind prinzipiell freie Erfindung ohne naturwissenschaftliche Grundlage.

Mögliche Planetengrößen und die zugrundeliegende Physik dazu kann man sich ebenso anschauen wie die denkbare Lunographie
eines Trabanten namens Xokolon in einem Mehrmondesystem.

Das ist nicht nur freie Spielwiese.

Und auch auf der freien Spielwiese sollte man sich an gewisse Konsistenzen halten und es nicht immer ganz anders beschreiben, wenn's halt gerade so in den Kram passt.
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Tell Sackett
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Tell Sackett »

PHOENIX hat geschrieben: 17.06.2025, 11:26
Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 10:50
PHOENIX hat geschrieben: 17.06.2025, 10:32
Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 08:49
nanograinger hat geschrieben: 17.06.2025, 01:00 (...)
Und natürlich ist all das "garantiert Quatsch", aber "Quatsch" sind auch Antigrav, Impulsstrahler oder eine Transformkanone.
So gesehen, ist die komplette Serie Quatsch... :-)
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Inkonsistenzen der Handlung sind kein Quatsch, sondern Inkonsistenzen der Handlung... :rolleyes: :-)
Das sehe ich nicht so!
(...)
Und auch auf der freien Spielwiese sollte man sich an gewisse Konsistenzen halten (...)
Nun ja, "sollte" ist nicht "muss"... :rolleyes:
Hinsichtlich anerkannter wissentschaftlicher Erkenntnisse, ist die Rhodan-Serie eine nahezu absolut freie Spielwiese. :-)
Natürlich sollte sich die Serie an selbst aufgestellten Leitlinien orientieren/ halten, tut dies allerdings über die Jahrzehnte nicht immer. Ob aus Nachlässigkeit oder Unwissenheit sei mal dahingestellte. Auf jeden Fall sind die Handlungsinkonsitenzen - verständlicherweise - auch zu einem Teil der Serie geworden...
Nobody is perfect...weder die Serie als solche, noch ihre Macher... ;)
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von PHOENIX »

Tell Sackett hat geschrieben: 17.06.2025, 11:41
Natürlich sollte sich die Serie an selbst aufgestellten Leitlinien orientieren/ halten, tut dies allerdings über die Jahrzehnte nicht immer. Ob aus Nachlässigkeit oder Unwissenheit sei mal dahingestellte. Auf jeden Fall sind die Handlungsinkonsitenzen - verständlicherweise - auch zu einem Teil der Serie geworden...
Nobody is perfect...weder die Serie als solche, noch ihre Macher... ;)
Es nervt einfach, wenn - im Gegensatz zu Kollateralromanen zur selben Figur - von der kompletten Nichtnachweisbarkeit Aelors konfabuliert wird, weil man als Autor der Story das für einen brauchbaren situativen Täuschungsgag hält, der gegenüber der Phoenix-Ki Rhodan als möglichen Ennu Malor-Träger plausibel machen soll.

Was hält einen Kai Hirdt eigentlich davon ab, mit einem oder zwei Sätzen dem Symbionten eine irgendgeartete Notfallkomplettstealthfähigkeit zuzuweisen, eine Karte, die vielleicht nur ein einziges Mal gezogen werden kann?

Antwort: Nichts!

Aber er tut es nicht, weil über den Logikriss entweder gar nicht nachdenkt oder ihm Solches eh völlig egal ist.
In dem zutreffenden Bewusstsein, dass dem Lektorat eh garnichts mehr auffällt?
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Richard
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Richard »


Bitte beim Thema bleiben: hier geht es um Raumschiffe und nicht um alle möglichen Technologien, die in PR eingesetzt werden.
Für andere Themen könnt ihr gerne einen eigenen Thread aufmachen.

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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Graf Maunzy »

Miras-Etrin hat geschrieben: 11.06.2025, 21:10 Die Kugelraumer waren nie langweilig.
Mit der Zeit schon. :mellow:

Wie viele Titelbilder es wohl gibt auf denen ein Kugelraumer zu sehen ist?
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Tell Sackett
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Tell Sackett »

sehr viele davon ohne Ringwulst :giggle:
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Graf Maunzy »

Tell Sackett hat geschrieben: 18.06.2025, 15:55 sehr viele davon ohne Ringwulst :giggle:
Ich glaube die SOL war auch davon betroffen. :unsure:

Ringwulstschwund :(
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Tell Sackett
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Tell Sackett »

Graf Maunzy hat geschrieben: 18.06.2025, 16:02
Tell Sackett hat geschrieben: 18.06.2025, 15:55 sehr viele davon ohne Ringwulst :giggle:
Ich glaube die SOL war auch davon betroffen. :unsure:
(...)
mehrfach... :-)
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Josiep »

Zur Größe der Raumschiffe wen man nur mal einen Würfel mit 50 mtr. Kantenlänge nimmt sind das 125.000 m³ sagen wir mal 50 % Technik, immer noch 62.500 m³, sagen wir mal 200 m² größe Räume mit 5 m Höhe sind rund 62 Räume, :klatsch: im Schiffchen.

Da könnte man auch ne Fernreise starten und würden sich auch Haluter nicht auf die Laufarme treten :P

Bei 1000 mtr Durchmesser streickt mein Taschenrechner. :zzz:
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Richard
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Richard »

Es gab irgendwann mal die Aussage (gefühlmässig im Bereich MdI oder M87 Zyklus), dass die Raumschiffe auch sowas wie fliegende Kraftwerke waren.
So gesehen ging wohl wirklich sehr viel Raum allein für diese Kraftwerke drauf.

Entsprechend wurden die Raumschiffe auch wieder kleiner, als man via Hyperraumzapfung Energie gewonnen hat. Aber trotzdem haben sich wohl viele PR LeserInnen grosse Raumschiffe zurückgewünscht und letztlich kame dann auch wieder - ich glaube mit dem Thoregon Grosszyklus - deutlich grössere Raumschiffe in die Handlung zurück. Und dann - mit der HI Erhöhung - kamen die Grossraumer wieder zurück.
Josiep
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Josiep »

Zur Zeit führt glaube ich kein Perry Rhodan Raumschiff Treibstoff, als Reserveenergie mit ausser für den Betrieb, Antrieb, Schutzschirme, Waffen.

Die Ladung der Speicher erfolgt im Hyperraumflug, stelle es mir so vor wie bei einer Intuktionschleife zum Handy laden oder Autorennbahn.

Soll woll auch mal in echt auf der Autobahn verbaut werden zum laden der E-Autos, falls wir enügend Neotin :help: finden, ne Oberleitung für LKWs wäre wohl besser.
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Flossensauger
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Re: Raumschiffe bei PR (Größe, Form, Bedeutung für die Serie ....)

Beitrag von Flossensauger »

Die BASIS ist hier ein Ausnahmefall, weil sie von Kurt Mahr geplant war um Terra zu evakuieren (und zwar zu grossen Teilen!). Später hätte sie (Teile von) der Milchstrasse vor den Weltraumbeben evakuieren können, aber Perry musste mal wieder 'nen Ego-Trip machen und ES hinterherdackeln, statt sich um die Völker dahoam zu kümmern. Wie es so seine Art ist. Allerdings hätte in ein Sporenschiff noch bisschen was mehr 'reingepasst.
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