Klima und Energiewende

Der öffentliche Politik-Bereich hat vorerst nur diesen einen übergreifenden Themen-Bereich und ist noch im Test-Modus. Die politischen Diskussionen finden ganz überwiegend im nicht-öffentlichen Bereich statt, der erst nach Registrierung und Anmeldung sichtbar wird.
Benutzeravatar
Eisrose
Beiträge: 12268
Registriert: 10.10.2015, 20:59
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 206 Mal
Danksagung erhalten: 312 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von Eisrose »

Cybermancer hat geschrieben: 19.10.2024, 13:55 Jetzt hat es Frankreich erwischt. 30°C im Oktober und Wolkenbrüche mit über 600 l.
600 Liter sind übrigens Niederschlagsmengen, die durchschnittliche deutsche Städte im ganzen Jahr vorweisen. Solche Starkregenfälle sind völlig neu und grösser als alles, was wir bisher kennen. Schon über 100 Liter sind ziemlich viel.
Möge der US-Präsident jede Nacht gut schlafen, jedes Golf-Turnier gewinnen, so dass er seine schlechte Laune nicht an der Welt auslässt.
Benutzeravatar
Fab
Beiträge: 489
Registriert: 30.06.2024, 23:41
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 41 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von Fab »

In gebirgigen Staulagen speziell der Alpensüdseite (Simplon/Tessin, Bernina-Süd, Karawanken)treten 300+ lm2 regelmäßig auf. Rekordverdächtig die Niederschläge in den Dinariden an der Ostseite der Adria.
Auch das Massif Central u. die Cevennen in Frankreich haben, wie grad aktuell, jedes Jahr heftigste Niederschlagsereignisse.
Durch die Erwärmung sowohl der Luft wie des Mittelmeeres verstärkt sich das.
Wobei noch Glück im Unglück ist, dass der Löwengolf (zw. Rhonedelta u. Pyrenäen) eine vergleichsweise kühle Angelegenheit ist, da der Tramontane Warmwasser nach Süden wegschiebt.
Benutzeravatar
Richard
Beiträge: 8332
Registriert: 02.01.2016, 18:06
Wohnort: *.at
Hat sich bedankt: 28 Mal
Danksagung erhalten: 447 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von Richard »

Falls jemand die Werte von Wien interessieren (wir hatten ja im September auch ein wenig Regen, speziell an einem Wochenende ...):

https://www.wien.gv.at/statistik/lebens ... chlag.html
brotaufstrich
Beiträge: 379
Registriert: 03.07.2024, 21:25
Hat sich bedankt: 16 Mal
Danksagung erhalten: 30 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von brotaufstrich »

Interessanter Link. :-)
Josiep
Beiträge: 204
Registriert: 12.10.2024, 21:38
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von Josiep »

Jepp die Eidechsen werden schon größer.
kad
Beiträge: 3460
Registriert: 21.06.2024, 15:28
Hat sich bedankt: 235 Mal
Danksagung erhalten: 228 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von kad »

Wieder einmal ein Artikel zu den kommenden AKWs in Deutschland.

https://archive.vn/9QO2w
hz3cdv
Beiträge: 1195
Registriert: 08.10.2024, 14:47
Hat sich bedankt: 44 Mal
Danksagung erhalten: 109 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von hz3cdv »

kad hat geschrieben: 19.11.2024, 00:33 Wieder einmal ein Artikel zu den kommenden AKWs in Deutschland.

https://archive.vn/9QO2w
Im Ruhrgebiet kennen wir da eher die Variante „der Steinkohlebergbau steht Gewehr bei Fuß“.

Ansonsten habe ich gehört, dass es demnächst eine neue Generstion von Pferdekutschen geben wird. Ich sage euch: das ist eine absolute Zukunftstechnologie. Dass Deutschland sich davon verabschiedet hat, war ein schwerer Fehler.
kad
Beiträge: 3460
Registriert: 21.06.2024, 15:28
Hat sich bedankt: 235 Mal
Danksagung erhalten: 228 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von kad »

hz3cdv hat geschrieben: 19.11.2024, 01:13
kad hat geschrieben: 19.11.2024, 00:33 Wieder einmal ein Artikel zu den kommenden AKWs in Deutschland.

https://archive.vn/9QO2w
Im Ruhrgebiet kennen wir da eher die Variante „der Steinkohlebergbau steht Gewehr bei Fuß“.

Ansonsten habe ich gehört, dass es demnächst eine neue Generstion von Pferdekutschen geben wird. Ich sage euch: das ist eine absolute Zukunftstechnologie. Dass Deutschland sich davon verabschiedet hat, war ein schwerer Fehler.
Mit Pferdekutschen meinst du Autos? :-) Eine andere Baustelle.
hz3cdv
Beiträge: 1195
Registriert: 08.10.2024, 14:47
Hat sich bedankt: 44 Mal
Danksagung erhalten: 109 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von hz3cdv »

kad hat geschrieben: 19.11.2024, 01:46
hz3cdv hat geschrieben: 19.11.2024, 01:13
kad hat geschrieben: 19.11.2024, 00:33 Wieder einmal ein Artikel zu den kommenden AKWs in Deutschland.

https://archive.vn/9QO2w
Im Ruhrgebiet kennen wir da eher die Variante „der Steinkohlebergbau steht Gewehr bei Fuß“.

Ansonsten habe ich gehört, dass es demnächst eine neue Generstion von Pferdekutschen geben wird. Ich sage euch: das ist eine absolute Zukunftstechnologie. Dass Deutschland sich davon verabschiedet hat, war ein schwerer Fehler.
Mit Pferdekutschen meinst du Autos? :-) Eine andere Baustelle.
Nein Pferdekutschen. Wir hätten dabei bleiben sollen. Ich sach dir, die sind wieder groß im kommen. ;)
kad
Beiträge: 3460
Registriert: 21.06.2024, 15:28
Hat sich bedankt: 235 Mal
Danksagung erhalten: 228 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von kad »

hz3cdv hat geschrieben: 19.11.2024, 02:00
kad hat geschrieben: 19.11.2024, 01:46
hz3cdv hat geschrieben: 19.11.2024, 01:13
kad hat geschrieben: 19.11.2024, 00:33 Wieder einmal ein Artikel zu den kommenden AKWs in Deutschland.

https://archive.vn/9QO2w
Im Ruhrgebiet kennen wir da eher die Variante „der Steinkohlebergbau steht Gewehr bei Fuß“.

Ansonsten habe ich gehört, dass es demnächst eine neue Generstion von Pferdekutschen geben wird. Ich sage euch: das ist eine absolute Zukunftstechnologie. Dass Deutschland sich davon verabschiedet hat, war ein schwerer Fehler.
Mit Pferdekutschen meinst du Autos? :-) Eine andere Baustelle.
Nein Pferdekutschen. Wir hätten dabei bleiben sollen. Ich sach dir, die sind wieder groß im kommen. ;)
Na ja, immerhin kommen die vorwärts auch bei Windstille und dichten Wolken. Gab es das nicht kürzlich…..
giffi marauder
Beiträge: 8300
Registriert: 26.08.2015, 13:56
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 124 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von giffi marauder »

kad hat geschrieben: 19.11.2024, 02:10 Na ja, immerhin kommen die vorwärts auch bei Windstille und dichten Wolken. Gab es das nicht kürzlich…..
Ja, ca. eine Woche vom 5-10.11.2024
Da sank der Anteil an regernerativer Energie an zwei aufeinderfolgenden Tagen (6. und 7.11) auf knapp unter 20%
https://www.agora-energiewende.de/daten ... 2024/daily

Viel war davon aber nicht zu merken. :gruebel:
Möglicherweise war eure Kommunikationstechnik in dieser Zeit wegen Strommangel landesweit deaktivert. :-D
Physik ist keine grüne Ideologie.
kad
Beiträge: 3460
Registriert: 21.06.2024, 15:28
Hat sich bedankt: 235 Mal
Danksagung erhalten: 228 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von kad »

Viel war davon aber nicht zu merken.
Ja, sicher. Der fehlende Strom wurde einfach aus fossilen Quellen produziert……
Benutzeravatar
Cybermancer
Beiträge: 5270
Registriert: 04.09.2015, 17:35
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 72 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von Cybermancer »

kad hat geschrieben: 19.11.2024, 10:27
Viel war davon aber nicht zu merken.
Ja, sicher. Der fehlende Strom wurde einfach aus fossilen Quellen produziert……
Die Stromspeicher kommen.
Ein Batterie-Tsunami rollt heran
Die Union zweifelt an erneuerbaren Energien, dabei bahnt sich ein zweites deutsches Energiewunder an: Netzbetreiber melden einen »Boom« bei Anträgen für Großspeicher. Der könnte Strom billiger machen denn je.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 2024_11_17

Dann ist bald auch eine Dunkelflaute kein Problem mehr.

Immer diese CDU-wählenden, alten, weisen Männer, die die Energiewende schlecht reden.
You cannot win, only break even.
You can only break even at 0K.
You can never reach 0K.
Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht,
Ich kann nicht mehr die Augen schließen,
Und meine heißen Tränen fließen.
Reinhard
Beiträge: 574
Registriert: 06.10.2024, 20:35
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 54 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von Reinhard »

Cybermancer hat geschrieben: 19.11.2024, 10:35 Dann ist bald auch eine Dunkelflaute kein Problem mehr.
Ich bin der Technik gegenüber ja durchaus positiv eingestellt, aber das will ich doch erst mal sehen, bevor ich darüber juble.
We didn't start the fire. It was always burning. Since the world's been turning. We didn't start the fire No, we didn't light it. But we tried to fight it.
giffi marauder
Beiträge: 8300
Registriert: 26.08.2015, 13:56
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 124 Mal

Re: Ist das Klima am Kippen?

Beitrag von giffi marauder »

kad hat geschrieben: 19.11.2024, 10:27
Viel war davon aber nicht zu merken.
Ja, sicher. Der fehlende Strom wurde einfach aus fossilen Quellen produziert……
Mit der starken und klaren Tendenz, dass dies vom Gesamtvolumen (und somit CO2 Ausstoß) immer weniger wird,
sehe ich darin kein wirkliches Problem.

Aber natürlich müssen diese Kraftwerke lauffähig bleiben um im Bedarfsfall einzuspringen.
Das ist aber weniger eine technische als eine logistische bzw. finanzielle Problematik.
Betriebswirtschaftlich wird das dann mit sinkender Stromproduktion/Jahr
für die Betreiber immer schwieriger darstellbar.
Eine Aufrechnung der Stillstandskosten auf die immer kleiner werdende Megawatt-Stunden-Jahresleistung,
womöglich auch noch in Kombination mit der Merrit-Order-Preisfindung, wäre ziemlicher Unfug.
Hier würde sich imho anbieten, diese als strategische Reserve zu betrachten und in Staatsbesitz überzuführen.

Den Kosten für diese fossilen Last-Reserven stehen dann die Kosten für große Speichern gegenüber, da ja auch diese
dafür gedacht sind Überbrückungs- und Spitzenlast zu liefern.
Je weniger rentabel fossile Reserven umso rentabler werden die Speicher.
Nimmt man dann noch intelligentes (auch preisgesteuertes) Lastmanagement sehe ich da keine allzugroßen Probleme.

Atomreaktoren sind da weder problemlösend noch notwendig.
Schon gar nicht im niedrigstelligen %-Bereich wie bisher bzw. der in zwei bis drei Jahrzehnten nur erreichbar wäre.
Selbst die hartgesottenen A-Strom Befürworter gehen nicht davon aus, dass hier realistisch ähnliche Zuwachsraten erreichbar wären
wie aus erneuerbaren Quellen.
Und falls doch, droht eben dadurch neues Ungemach:
https://www.catf.us/de/2023/07/2022-fre ... gy-europe/
Allerdings wurden Frankreichs nukleare Beiträge im Jahr 2022 durch längere Wartungsabschaltungen und wetterbedingte Stromabschaltungen unterbrochen, was zu einer rekordverdächtig niedrigen nuklearen Verfügbarkeit in Frankreich führte. Am Tiefpunkt lag Frankreichs nukleare Verfügbarkeit etwa einen Monat lang bei 40 % der maximalen Kapazität.
Ich denke dass, sich für diese Phasen den Begriff "Strahlungsflaute" anbieten würde.

Der Artikel ist übrigends durchwegs positiv gestimmt, gleitet am Schluss allerdings ins Irrationale ab:
Die Dekarbonisierung eines europäischen Stromnetzes, das sich bis Mitte des Jahrhunderts möglicherweise verdoppeln oder verdreifachen muss, erfordert ein Portfolio von Optionen.
Abgesehen davon, dass der Satz eigentlich Unsinn ist (nicht das Stromnetz ist zu dekarbonisieren und auch diese Dekarbonisierung ist nicht zu verdoppeln oder zu verdreifachen, sondern der Gesamtstromverbrauch wird sich verdoppeln und dessen Produktion ist so gut wie zur Gänze zu dekarbonisieren), bleibt dann doch aussen vor, wieviele zusätzliche Kernkraftkapazität nach Meinung des Autors in diesen 25 Jahren errichttbar wären. ;)
Zuletzt geändert von giffi marauder am 19.11.2024, 11:56, insgesamt 1-mal geändert.
Physik ist keine grüne Ideologie.
Antworten