Politik im Exil - Politische Diskussionen

kad hat geschrieben: ↑21.05.2025, 12:05

10 Seiten Notizen mit gefühlt 20 Variablen, hunderten Formeln und zig Weg-Zeit-Diagrammen schmeiss ich dann mal weg.

Immerhin hast du die Lösung!
In einem anderen Thread führe ich unendliche Listen mit Filmtiteln, Hausarbeiten, Verwendungszwecke von Bollerwagen, Raumschiffen, Dreicksverhältnissen

und habe den Zusammenhang noch nicht gefunden….

Spoiler

Vatertag

giffi marauder hat geschrieben: ↑21.05.2025, 11:55

kad hat geschrieben: ↑21.05.2025, 11:30 Einhundert Punkte liegen auf einem Kreis. Ruth und Paul verbinden abwechselnd Punktepaare durch eine Linie, bis jeder Punkt mindestens eine Verbindung hat. Der Letzte, der spielt, gewinnt; welcher Spieler hat eine Gewinnstrategie?

Spoiler

Ich gehe davon aus, dass sich die Linien kreuzen dürfen.

Offensichtlich verliert dann, wer einen oder zwei Punkte ohne Verbindung übrig läßt,
da diese von anderen Spieler im nächsten Zug verbunden und das Spiel beendet werden kann.

Aus der Formulierung "jeder Punkt mindestens eine Verbindung", schließe ich,
dass die Punkte mehrfach verbunden werden können.
Gilt das auch für ein schon verbundens Paar oder müssen jeweils "neue" Paare oder gar mindestes ein "leerer" Punkt verbunden werden?

Ohne irgendwelche Einschränkungen, würden die Spieler somit ad infinitum immer wieder andere bereits verbundene Punkte verbinden.

Nehmen wir hingegen an, es muss mindestes ein unverbundener Punkt verwendet werden,
dann kann Spieler 2 das Geschehen kontrollieren.

Betrachten wir die Anzahl der restlichen unverbunden Punkte nach einem Zug aus Sicht dessen der gerade dran ist.
Rest nach dem Zug:
1: schlecht (der andere gewinnt)
2: schlecht (der andere gewinnt)
3: gut (der andere kann nur 1 oder 2 überlassen und verliert)
4: schlecht (der andere kann 3 überlassen und gewinnt)
5: schlecht (der andere kann 3 überlassen und gewinnt)
6: gut
7: schlecht
8: schlecht
...

Spieler 2 ist hierbei im Vorteil, weil er kontrollieren kann, dass seine Reste immer vielfache von 3 sind.
Spieler 1 hingegen muss mit anfangs gleich mal 2 Punkte verbinden und kann deshalb nicht auf 99 oder 96 reduzieren.

Spieler 1 verbindet 2 Punkte (-> 98)
Spieler 2 verbindet 2 Punkte (-> 96)
Spieler 1 verbindet 1 oder 2 neue Punkte (->95 oder 94)
Spieler 2 verbindet 2 oder 1 neue Punkte (->93)
Spieler 1 verbindet 1 oder 2 neue Punkte (->92 oder 91)
Spieler 2 verbindet 2 oder 1 neue Punkte (->90)
....
Spieler 2 verbindet 2 oder 1 neue Punkte (->3)
Spieler 1 verbindet 1 oder 2 neue Punkte (->1,2)
Spieler 2 verbindet 2 oder 1 neue Punkte (->0)

giffi marauder hat geschrieben: ↑21.05.2025, 12:08

kad hat geschrieben: ↑21.05.2025, 12:05

10 Seiten Notizen mit gefühlt 20 Variablen, hunderten Formeln und zig Weg-Zeit-Diagrammen schmeiss ich dann mal weg.

Immerhin hast du die Lösung!
In einem anderen Thread führe ich unendliche Listen mit Filmtiteln, Hausarbeiten, Verwendungszwecke von Bollerwagen, Raumschiffen, Dreicksverhältnissen

und habe den Zusammenhang noch nicht gefunden….

Der Zusammenhang ist:

Spoiler

Vatertag

kad hat geschrieben: ↑21.05.2025, 21:16 Zwei Läufer starten gemeinsam auf einer Kreisbahn und laufen mit unterschiedlichen konstanten Geschwindigkeiten. Laufen sie in entgegengesetzte Richtungen, treffen sie sich nach einer Minute; laufen sie in die gleiche Richtung, treffen sie sich nach einer Stunde.

Wie ist das Verhältnis ihrer Geschwindigkeiten?

giffi marauder hat geschrieben: ↑22.05.2025, 10:38

kad hat geschrieben: ↑21.05.2025, 21:16 Zwei Läufer starten gemeinsam auf einer Kreisbahn und laufen mit unterschiedlichen konstanten Geschwindigkeiten. Laufen sie in entgegengesetzte Richtungen, treffen sie sich nach einer Minute; laufen sie in die gleiche Richtung, treffen sie sich nach einer Stunde.

Wie ist das Verhältnis ihrer Geschwindigkeiten?

Spoiler

Ich mach mal eine Schätzung.
Wenn beide vom gleichen Punkt starten und Läufer1 mit v1 hinter Läufer 2 mit v2 (>v1) herläuft,
muss Läufer 2 in 60 Minuten einen Vorspung von genau einer Umrundung der Kreisbahn herauslaufen,
damit er Läufer 1 einholt.
Hat Läufer 1 in 60 Minuten die Kreisbahn n mal umrundet, dann Läufer 2 n+1 mal.
Da der in gleicher Zeit zurückgelegte Weg proportional zur jeweiligen Geschwindigkeit ist,
ist das Verhältnis der Geschwindigkeiten v2/v1= (n+1)/n

Nun wissen wir weiters, dass, wen die beiden auf einander zulaufen, sie sich nach 1 Minute Treffen.
Daraus folgt, dass beide dabei ca. die Hälfte der Kreisbahn umlaufen und somit in 60 Minuten ca. 30 Runden schaffen.
Einer ein bisschen weniger, einer ein bisschen mehr.
Das Verhältnis der Gewschwindigkeiten wäre damit ca. 30,5/29,5=1,03

Edit:
Der mathematischen Ansatz sieht so aus:
U= Umfang der Kreisbahn
Da sich beide bei Gegenläufigkeit nach 1 Minute treffen, ist die Summe der Geschwindigkeiten v1+v2=1U/1min (1)
(Läufer 1 läuft einen Teil des Umfanges, Läufer 2 den anderen, zusammen laufen sie genau 1U)

Bei Nach- bzw. Vorläufigkeit ist die Differenzgeschwindigkeit v2-v1=1U/60min (2)
(Läufer 2 liegt beim Start nicht nur gleichauf, sondern gleichzeitig eine Runde "hinter" Läufer 1 und diese eine Runde muss er in 60 Minuten aufholen).

Addiert man diese beiden Gleichungen, erhält man:
v2=30,5U/60min
Setzt man dies in (1) ein, folgt
v1=(60U-30,5U)/60 min= 29,5U/60min
->
Das Verhältnis der Geschwindigkeiten ist damit nicht nur ca. sondern exakt 30,5/29,5=1,03