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Dem widerspreche ich: In Europa, den USA und China haben wir fossiles wachsen und in Deutschland fossiles schrumpfen... Gut, letzteres ist jetzt nicht gewollt und hat sich nur so ergeben...
Das nenne ich mal vom Standpunkt der generationellen Gerechtigkeit eine asoziale Einstellung.hz3cdv hat geschrieben: ↑07.11.2024, 16:41 [...]
Es sind aber nicht, wie in dem Artikel suggeriert 50 Länder, von denen jedes 2% beiträgt, sondern es gibt eine Reihe von Ländern, die deutlich mehr verursachen. Wenn die, wie jetzt geschieht nicht mitmachen, dann ist alles, was der Rest macht, umsonst. Und warum soll ich mich für die Amerikaner und Chinesen kasteien. Bitte nicht mit moralischer Verpflichtung kommen.
Da ist ziemlich viel Sophisterei dabei, von beiden Seiten.
Wenn man Lepra-krank ist, bringt es Nix, sich die Hand abzuhacken. Es reicht, zu warten, bis sie von selbst abfällt.Cybermancer hat geschrieben: ↑07.11.2024, 19:36 Das nenne ich mal vom Standpunkt der generationellen Gerechtigkeit eine asoziale Einstellung.
Alte weiße Männer eben.
Von denen sitzt demnächst wieder einer im Weißen Haus. Und soll ich etwa meine Heizung runterdrehen, nur damit Mar-A-Lago nicht überflutet wird. Nö. Nicht mit mir. Wenn schon Weltuntergang, dann will ich wenigstens meinen Spaß dabei haben.Cybermancer hat geschrieben: ↑07.11.2024, 19:36Das nenne ich mal vom Standpunkt der generationellen Gerechtigkeit eine asoziale Einstellung.hz3cdv hat geschrieben: ↑07.11.2024, 16:41 [...]
Es sind aber nicht, wie in dem Artikel suggeriert 50 Länder, von denen jedes 2% beiträgt, sondern es gibt eine Reihe von Ländern, die deutlich mehr verursachen. Wenn die, wie jetzt geschieht nicht mitmachen, dann ist alles, was der Rest macht, umsonst. Und warum soll ich mich für die Amerikaner und Chinesen kasteien. Bitte nicht mit moralischer Verpflichtung kommen.
Da ist ziemlich viel Sophisterei dabei, von beiden Seiten.
Alte weiße Männer eben.
Du kannst dir sicher vorstellen, welche Sympathien dir Menschen entgegenbringen, die die ganze Scheiße wesentlich länger mitmachen müssen als du (nehme ich mal an, ich kenne dein Alter nicht).hz3cdv hat geschrieben: ↑07.11.2024, 19:55Von denen sitzt demnächst wieder einer im Weißen Haus. Und soll ich etwa meine Heizung runterdrehen, nur damit Mar-A-Lago nicht überflutet wird. Nö. Nicht mit mir. Wenn schon Weltuntergang, dann will ich wenigstens meinen Spaß dabei haben.Cybermancer hat geschrieben: ↑07.11.2024, 19:36Das nenne ich mal vom Standpunkt der generationellen Gerechtigkeit eine asoziale Einstellung.hz3cdv hat geschrieben: ↑07.11.2024, 16:41 [...]
Es sind aber nicht, wie in dem Artikel suggeriert 50 Länder, von denen jedes 2% beiträgt, sondern es gibt eine Reihe von Ländern, die deutlich mehr verursachen. Wenn die, wie jetzt geschieht nicht mitmachen, dann ist alles, was der Rest macht, umsonst. Und warum soll ich mich für die Amerikaner und Chinesen kasteien. Bitte nicht mit moralischer Verpflichtung kommen.
Da ist ziemlich viel Sophisterei dabei, von beiden Seiten.
Alte weiße Männer eben.
Wegen der positiven Auswirkungen auf die CO2-Bilanz?Cybermancer hat geschrieben: ↑07.11.2024, 20:37 …
Du kannst dir sicher vorstellen, welche Sympathien dir Menschen entgegenbringen, die die ganze Scheiße wesentlich länger mitmachen müssen als du (nehme ich mal an, ich kenne dein Alter nicht).
Wie ich auf die nächste Pandemie warte.
das war der Einzige, der bei der Urkundenüberreichung ein Lächeln auf den Lippen hatte. Vor allem Steinmeier zog ein Gesicht, als wolle er die Urkunden in den Kladden nicht überreichen, sondern den Leuten um die Ohren hauen.
Gedankenexperiment
einfach mal vorstellen das würde die nächsten 20 Jahr so laufen.Wenn wir mit Zugriff auf 2% Ausstoß vorneweg gehen, dann bewegen wir uns eingebettet in die EU und deren Planung - und wären hier nicht nur ein theoretisch- bzw. moralisches Vorbild, sondern könnten auch Druck ausüben, dass sich auch andere (Mitglieds-)Länder daran halten. Man kann bei Importen etwa Einhaltung von Klimavorgaben zur Bedingung machen, ähnlich wie beim Lieferkettengesetz. Und man kann mit neu entwickelten Technologien absehbar auch Geld im Ausland verdienen wenn die ebenfalls mit Umrüstung beginnen (müssen), während die "konservativen" Produzenten immer weniger konkurrenzfähig werden. Das Verschlafen hat ja bei Autos schon stattgefunden.hz3cdv hat geschrieben: ↑07.11.2024, 17:52Wenn die 43 % vorangehen werden viele ander folgen und am Ende sind es 90 %. Wenn die 2 % vorangehen wird niemand folgen und es sind am Ende 2 %. Das kann man sich dann auch ganz sparen.Eisrose hat geschrieben: ↑07.11.2024, 16:34Das wichtigste Argument ist vielleicht, dass Deutschland auch aktuell auf Platz 6 der Länder mit den höchsten CO2-Emmissionen steht, auch, wenn die nicht mal 2 Prozent weltweit ausmachen. Wenn man jetzt aber sagt, dass Deutschland egal ist, sind die rund 200 Länder nach uns erst recht völlig egal.Cybermancer hat geschrieben: ↑07.11.2024, 16:21 -> https://www.helmholtz-klima.de/klimafak ... as-wir-tun
Also: Klimaproblem ungelöst aber fast niemand muss was machen!
Die USA und China machen zwar rund 43 Prozent der CO2-Emissionen aus, die restlichen gut 57 Prozent verteilen sich aber auf Länder mit nur sehr geringen Anteilen. Sollen wir diese 57 Prozent ignorieren?
Die Annahme geht von einer globalen Wirtschaft aus. Die Globalisierung wird aber gerade rückabgewickelt. Damit sind über 55 % der CO2-Emissionen (China, USA, Indien, Russland) komplett außerhalb des europäischen Einflussbereichs.wepe hat geschrieben: ↑08.11.2024, 00:05
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Man kann bei Importen etwa Einhaltung von Klimavorgaben zur Bedingung machen, ähnlich wie beim Lieferkettengesetz. Und man kann mit neu entwickelten Technologien absehbar auch Geld im Ausland verdienen wenn die ebenfalls mit Umrüstung beginnen (müssen), während die "konservativen" Produzenten immer weniger konkurrenzfähig werden. Das Verschlafen hat ja bei Autos schon stattgefunden.
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Weitgehend Zustimmung, aber auch da plädiere ich in vielen Sparten für Kreativität jenseits von Geld! Etwa Altbau:hz3cdv hat geschrieben: ↑08.11.2024, 00:36 ...
Fazit für mich: dort weiter in Grüne Technologie investieren, wo es von Vorteil ist oder zumindest nicht zum eigenen wirtschaftlichen Nachteil (z.B. Regenerative Energien, Elektroautos). Aber keine Deindustrialisierung riskieren oder Sachen, wo es zu teuer wird (z.B. Wärmedämmung von Altbauten um jeden Preis).
Passt also. 