ganerc hat geschrieben: ↑29.08.2025, 14:01
Fakt ist jedenfalls, das durch die nun bestehende Rechtsprechung dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet sind. Konsequenzen folgen dann immer nur nachdem es einen klaren Missbrauch gegeben hat.
Was z.Bsp. passiert wenn ein Trainer einer Handballmannschaft mit lauter jugendlichen Spielerinnen sich plötzlich als Frau outet und munter mit den Girls zum Duschen geht????? Sie (vorher er) ist ja jetzt eine Frau und darf nicht mehr in die Männerdusche (eigentlich nach dem Gesetz). Und geht er doch in die Männerdusche und einer fragt ihn scherzhaft ob Frauen jetzt plötzlich auch so ein Dingeling zwischen den Beinen haben, dann ist das sexuelle Belästigung.
Das stimmt doch einfach nicht. Das ist rechtlich einfach falsch. Ich habe das schon mal rechtlich komplett irgendwo durcherklärt ... natürlich finde ich es spontan nicht.
Der Trainer konnte schon vorher in die Dusche mit den Mädels... das Recht hält ihn doch nicht auf.
Wenn er jetzt eine Frau ist und sich die Mädels damit unwohl fühlen, darf er immer noch nicht mit denen gemeinsam duschen. Der Verein bestimmt das immer noch und die Mädels sind sofort aus dem Verein, wenn der Verein das zulässt... insbesondere wenn er nur rechtlich die Umstände ändert und nicht operativ ist.
Mal abgesehen davon, dass es auch genug Mädels gibt, die schlichtweg lesbisch sind und auch andere Mädels belästigen können? Kann sich ein Mann eigentlich nicht vorstellen, dass so etwas genauso passiert?
Übrigens: Früher hatte man überlegt, dass Lesben nicht in die gleichen Duschen und Umkleiden sollten wie andere Frauen um diese nicht zu belästigen... Schwule genauso.
Wir sind darüber Gott sei Dank hinaus... und nun diskutieren wir das ganze in Trans?
Meine Schwester war in einem Fußballverein und glücklich und alles dort. Weihnachten zeigte sie mir Bilder von einem Trainingslager ginste mich an und meinte: "Hast du Lust auf Lesbenraten?" - Ich war sehr irritiert, weil es klang diskriminierend und ausgrenzend für mich und sie schüttelte den Kopf. "Nein ist doch cool. Jeder wie er will... kannst auch nicht viel falsch machen, sind über 50 % bei uns..."
Der Verein entscheidet immer noch ob die Person mit unter die Duschen darf (und die Mädels haben da ein Mitspracherecht).
Die Neonazi-Person wäre nicht im Frauenknast gelandet, wenn da eine Gefahr für die anderen Insassen für ausgehen würde (zumindest eine Gefahr die größer ist als von den anderen Insassinnen auch...).
Knast ist nicht schön, habe mir das zweimal intensiver angeschaut... (im Rahmen von Weiterbildung)
Eine gute Freundin, die gerade die Ausbildung noch macht und zur Berufsschule geht (und eher dem weiblichen Geschlecht zugeneigt ist), erzählte mir folgenden Dialog mit ihren (deutlich jüngeren Schulkolleg*innen).
Der Junge: "Ey Schwule finde ich unangenehm.... die könnten mich ja anmachen und so. Hab keinen Bock vom Kerl angemacht zu werden."
Sie darauf: "Kann ich gut verstehen ich auch nicht...", dann zwinkerte sie ihm zu und meinte: "Vielleicht weniger attraktiv anziehen? Sonst forderst du es noch heraus..."
Der Junge ist leichenblass geworden, als ihm der Spiegel vorgehalten wurde... - leider hatte er wohl wirklich erstmal eine Erklärung von ihr gebraucht, dass sie eben auch auf Frauen steht und nicht auf Männer... aber dann fiel es ihm wie Schuppen von den Augen.
https://www.institut-fuer-menschenrecht ... berfaellig
Frage: Kritiker*innen argumentieren auch mit einer Gefährdung von Schutzräumen von Frauen.
Allenberg: Besonders Frauenhäuser standen im Mittelpunkt der Diskussion. Frauenverbände wie der Deutsche Frauenrat, die evangelischen Frauen und die Frauenhauskoordinierung haben hingegen zu Recht deutlich gemacht, dass auch trans Frauen Anspruch auf Schutz vor Gewalt haben. Gewaltvolle Übergriffe sind leider Teil der Realität von trans Personen – das zeigen Befragungen in Deutschland, aber auch in anderen europäischen Ländern. Die Frauenhauskoordinierung berichtet übrigens, dass ihnen kein einziger Fall missbräuchlicher Nutzung von Frauenhausplätzen durch trans Frauen bekannt sei.
Das Damenschild vor der Toilette hält keinen Triebtäter auf (das ist es schon hilfreicher, dass in der Damenkabine nur abschließbare Kabine ist) (und ich kenne viele Männer, die sich auch nur noch Kabinen für sich wünschen würden...).
Der Trainer, der ein Triebtäter ist und Mädels in seiner Mannschaft belästigen will, der braucht keine rechtliche Erlaubnis in die Duschen zu gehen (übrigens kenne ich das nicht im Jugend-, und Kindersport nicht, dass Trainer gemeinsam mit den Kindern und Jugendlichen duschen. Keine Ahnung, ob sich das geändert hat).
Ich finde es auch nur schwer erträglich, dass hier mindestens der Eindruck entsteht, dass der Staat vorgeführt werden soll. Tatsächlich dürften die Ämter (haben sie aber nicht gemacht) die Änderung ablehnen, wenn es öffentlichkeitswirksam angekündigt ist, dass man das nur tun will, um die Sinnlosigkeit des Gesetzes oder so darzustellen (ist dann ein erkennbarer nicht ernst-gemeinter Antrag der auf Rechtsmissbrauch ausgelegt ist). Die Frage ist aber: Wie kann eine Regel aussehen, die nicht einfach missbraucht wird damit konservativere Landkreise das wieder eher erschweren können? Woran soll es festgemacht werden. Und nein direkt ein vollumfängliches Gutachten zu verlangen ... das ist genau das, weswegen es abgeschafft wurde. Das ist erniedrigend (wird aber immer noch für die tatsächliche OP verlangt - was ich auch vernünftig finde und hat dort auch einen rechtlich-medizinischen Anknüpfungspunkt: Die Frage ob die Tragung der Kosten für den Eingriff notwendig ist, weil die Belastung so hoch ist, durch den Körper der abweicht vom inneren Geschlecht).
Ich finde ja schon die Hausrecht regeln schwierig... da ist dann eine Frau Mitte 50 in den Wechseljahren, die starke männliche Gesichtszüge etc. bekommen hat... und der wird dann verboten in die Sauna zu gehen, weil sie zu "männlich" aussieht?
Denn eine Intimkontrolle wird in der Regel nicht durchgeführt (und selbst da gibt es genug Prothesen, die einen ersten Blick standhalten - und man nur durch fühlen erkennen könnte... das will ich aber sehen, dass Frauen vom Saunapersonal an den Intimstellen abgetastet werden...).
Demnächst haben wir dann Standards wie Frauen sich kleiden müssen und schminken müssen, damit es offenkundig Frauen sind?
Was ist bei den Männern da ebenso? Führen wir über den Umweg wieder geschlechtsstereotype ein, weil wir denen, die sich nicht kleidungstechnisch an den Geschlechtsstereotyp anpassen ausschließen?
CIS-Frauen die Bart haben, aber (warum auch immer) sich den nicht wegmachen lassen wollen - müssen sich dann anhören keine Frauen mehr zu sein?
Und nochmal: Es gibt genug Frauen, die sexuell von Frauen angezogen sind und Männer von Männern. Und in beiden Gruppen gibt es Leute, die Grenzen überschreiten, von Belästigung bis hin zum sexuellen Missbrauch.
Ich würde wirklich empfehlen, dass man sich mit den tatsächlichen Betroffenen, denen das Leben hier erleichtert wird: den Transmenschen, Transmännern wie Transfrauen unterhält. Wenn man sieht wieviel Gutes es diesen Menschen tut und wieviel Leid es erspart. Dann glaube ich hat unsere Gesellschaft und unser Rechtssystem jenseits einer Zuordnung nach dem Geschlechtseintrag noch genug Möglichkeiten vulnerable Personen (egal ob Mann oder Frau) zu schützen.
Er/Sie/Es ist eine Schande für die ganze Transgender Community....der Schachzug Liebichs um gar nicht in den Knast zu kommen ging in die Hose/den Rock.
Wer wirklich bösartig wäre,würde hoffen dass diese Person in den Zellenblock mit den grossen kräftigen Kampflesben kommt 